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https://www.npr.org/2019/08/28/755177173/how-brazils-government-views-the-international-focus-on-fires-in-the-amazon


AILSA CHANG, ÂNCORA:

Estivemos cobrindo esta semana os incêndios na Amazônia, que capturaram a atenção do mundo e produziram críticas fortes às políticas ambientais do presidente do Brasil, Jair Bolsonaro.

MARY LOUISE KELLY, ÂNCORA:

Entre as questões de hoje, quais as medidas que o Brasil está tomando para combater os incêndios? Eu queria perguntar isso ao diplomata mais graduado do Brasil em Washington. Seu nome é Nestor Forster. Ele é o encarregado de negócios do Brasil. E viemos até a Embaixada para encontrá-lo. A Embaixada é esse exótico cubo de vidro suspenso sobre várias outras embaixadas aqui em Washington. Vamos ouvir o que ele tem a dizer.

Bem, entramos no cubo de vidro e fomos de elevador até uma grande sala de conferências.

Muito obrigado por nos encontrar hoje.

NESTOR FORSTER: O prazer é meu.

KELLY: Vamos começar com uma questão básica. Como você descreveria o que está acontecendo na floresta tropical amazônica esse verão? É uma crise?

FORSTER: De alguma forma, é uma crise. Nós temos essa situação – um fenômeno sazonal que ocorre todo ano durante a estação mais seca na região. Agora, este ano tivemos um aumento sério sobre o último ano. E desde que percebemos isso, estamos levando o problema muito a sério. O Presidente Bolsonaro fez um pronunciamento televisivo à nação na última sexta-feira, afirmando que está mobilizando 43 mil militares para ajudar com apoio logístico para os bombeiros que já estão combatendo o fogo na região.

KELLY: Você descreve como um fenômeno anual, mas que é mais sério este ano.

FORSTER: Sim.

KELLY: Para colocar alguns números nessa afirmação, o INPE diz que o número de incêndio aumentou em 85% em comparação com o ano passado – 77 mil – muitos dos quais apenas no mês passado. E esse ano foi um ano particularmente seco, pelo contrário. Então qual a razão?

FORSTER: Sim.

KELLY: O que está causando isso?

FORSTER: Não se trata do ano seco. A questão é a estação seca, em primeiro lugar.

KELLY: Você está mostrando papeis e exibindo um gráfico de barras.

FORSTER: Sim. O gráfico mostra que tivemos, este ano, metade do que tivemos em 2005, 2007 e 2010. Então, já foi pior. A parte importante, você sabe...

KELLY: Mas você reconhece que este ano…

FORSTER: Claro.

KELLY: … Está quebrando recordes.

FORSTER: Claro.

KELLY: É o pior que vimos em mais de uma década.

FORSTER: O próprio presidente reconhece a seriedade da situação e quão urgente é o combate ao incêndio. E isso é exatamente o que estamos fazendo.

KELLY: Por que é particularmente ruim este ano, considerando que não foi um verão seco?

FORSTER: Alguns anos, você sabe – por que foi tão ruim em 2005 ou 2007? Nós não sabemos. Mais pessoas estão botando fogo. Incêndios naturais estão aumentando. A extensão tem sido..

KELLY: Não se tratam de incêndios naturais, porém, para ser clara. Esses são queimadas provocadas por pessoas.

FORSTER: A maioria deles são provocadas por pessoas, sim, a maioria deles. Mas veja – menos do que tínhamos antes e abaixo da média dos últimos 15 anos. Então não exageremos ou dramatizemos porque isso é parte do problema – temos essa imagem apocalíptica da Amazônia queimando fora de controle. Não está fora de controle, e nosso governo está fazendo tudo que pode...

KELLY: Você está dizendo que está sob controle.

FORSTER: Claro que está. Eu não sei se você está familiarizada com a legislação – a legislação ambiental do Brasil. Ela é uma das mais estritas em todo o mundo.

KELLY: O desafio no Brasil, assim como em outras partes do mundo, é aplicar essas leis?

FORSTER: Isso é sempre um desafio, sabia? E elas são..

KELLY: Elas estão sendo aplicadas agora, essas leis ambientais estritas?

FORSTER: Elas - oh, sim, é claro que estão. Claro que estão. E elas são, você sabe - e os abusos estão sendo combatidos. Deixe-me dar um exemplo. Tivemos - em junho passado, tivemos a maior operação já realizada para combater o desmatamento ilegal, ok? Esta foi a maior operação já realizada. Isso foi em junho passado. Isso foi antes do surgimento da primeira manchete de que a Amazônia está queimando e toda essa histeria injustificada, se você me permitir dizer assim.

Agora, deixe-me trazer um ponto - um ponto importante aqui. Quando falo de desenvolvimento, falo dos 25 milhões de brasileiros que vivem na floresta e que têm direito a acesso ao desenvolvimento econômico, a oportunidades de emprego e a qualidade de vida. Então, não queremos ver a Amazônia, você sabe, cercada por uma grande cerca para que os europeus abastados possam vir durante as férias para visitar, para ver a fauna exótica, enquanto os 25 milhões de brasileiros estão lá sem oportunidade.

KELLY: Se eu pudesse apenas adicionar aqui um exemplo específico - nosso correspondente baseado no Brasil, Philip Reeves, viajou recentemente para o flanco ocidental da floresta amazônica no Brasil. Ele estava na reserva Chico Mendes. Ele conheceu um homem lá - e o entrevistou - chamado Leonardo DaCosta, um fazendeiro de subsistência que morava em uma cabana de madeira e que decidiu que precisava de mais terra para cultivar milho para alimentar suas galinhas. E assim ele jogou gasolina e incendiou a floresta. E nosso correspondente estava lá - andou por lá, disse que é uma área do tamanho de 15 campos de futebol americano que foram carbonizados. Ele está apenas vendo tocos de árvores carbonizados. Como devo lidar com a sua declaração de que você tem leis ambientais muito rigorosas e que estão sendo aplicadas?

FORSTER: Claro. Elas estão sendo aplicadas. Isso não significa que não exista atividade ilegal. Esse é um - um ponto que o presidente mencionou - você sabe, eu sou uma pessoa de direito e ordem. Nós vamos encontrar crimes ambientais, e quem os cometeu será processado. Agora..

KELLY: Mas a questão é se as políticas ..

FORSTER: Claro.

KELLY: .. Do governo estão encorajando..

FORSTER: A pergunta - sim.

KELLY: ... Pessoas que pensam, eu posso fazer isso e me safar.

FORSTER: Não, não, não, não, não. Isso é uma falácia. Isso é apenas uma falácia. O importante no que você disse - o exemplo que você dá é muito bom, porque esse é o tipo de pessoa que precisamos abordar, você sabe, em termos de, você sabe, quais são as alternativas para ele - para sustentar sua família para que ele não está condenado a essa maneira muito primitiva de fazer as coisas, que prejudica o meio ambiente.

KELLY: E minha pergunta é: o governo do Brasil vê a necessidade daquele homem de ter terra para que ele possa alimentar suas galinhas e cultivar milho mais importante do que preservar as árvores que estavam lá?

FORSTER: Não é uma questão de mais importante. Esse é o desafio, sabia? Isto...

KELLY: Mas as árvores se foram.

FORSTER: Sim. Quero dizer - as árvores não se foram. A Amazônia é, você sabe - 80% da Amazônia está intacta por lá. Você sabe como - o tamanho que estamos falando aqui? Estou falando do tamanho dos estados do Texas, Califórnia, Montana, Novo México, Arizona e Nevada combinados. Portanto, não vamos jogar isso fora de proporção, como se tivéssemos um fogo apocalíptico queimando aqui, não temos. Temos focos de incêndio. Precisamos resolver isso. Estamos fazendo o nosso melhor para cuidar da situação.

KELLY: Você usou a frase histeria injustificada em termos da reação global ..

FORSTER: Sim.

KELLY: .. Ao fogo. Você acha que isso é verdade.

FORSTER: Absolutamente. Eu acho - quero dizer, os dados mostram isso. Não é minha opinião, ok? O que estou dizendo aqui é baseado em fatos concretos. Se os incêndios que temos na Amazônia este ano estão dentro da média dos últimos 15 anos, por que todo o clamor agora, você sabe?

Posso dar um exemplo? Você quer..

KELLY: Mas para os números que você reconheceu anteriormente, é muito pior este ano. É muito pior desde que o presidente Bolsonaro assumiu o cargo.

FLORESTAL: Mas quero dizer, fazer isso colar no presidente Bolsonaro me parece falso, entende? Culpamos os incêndios na Califórnia por quem quer que seja - quem é o governador da Califórnia ou o presidente aqui em Washington? - não faz sentido. Esta não é uma questão política. Esta é uma questão ambiental  e que precisa ser tratada.

KELLY: O G7 - o Grupo dos Sete - prometeu apenas US $ 20 milhões para ajudar a combater incêndios na Amazônia. O presidente Bolsonaro recusou. Por quê? Por que não receber toda a ajuda que você pode obter?

FORSTER: Sim. Nós não recusamos assim. Somos muito abertos - o Brasil está aberto a qualquer cooperação internacional que queira surgir, desde que não tenha condicionantes. O que quero dizer com isso? Não gostamos de ver pessoas discutindo a Amazônia como se fosse - você sabe, a Amazônia pertence ao mundo, ao - não, não, não. A Amazônia dentro das fronteiras brasileiras pertence a brasileiros.

KELLY: Então você pegaria esse dinheiro e qualquer outro dinheiro que fosse doado se o Brasil pudesse gastá-lo como achar melhor.

FORSTER: Exatamente. É uma coisa muito básica. Se eu vou discutir o que será feito com sua casa, você gostaria de estar sentado à mesa, certo? E como o presidente disse muito apropriadamente hoje, o Brasil não está à venda - nem por US $ 20 milhões, nem por US $ 20 trilhões.

KELLY: Nestor Forster - ele é o encarregado de negócios do Brasil aqui em Washington. Embaixador, obrigado pelo seu tempo.

FORSTER: Muito obrigado. Obrigado por me receber.

 

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